Мутация основателя

phorumer писал(а): А теперь постарайтесь абстрагироваться и на минуту представьте, что допустим ваш муж, возлюбленный или просто приглянувшийся вам мужчина, от которого вы уже чего-то ожидали, вдруг заявляет, что он гей и вы его как объект полового влечения не интересуете? ... Возможно презрение это не совсем правильное определение, просто не смог подобрать более подходящее выражение. Вот что имелось ввиду.

Если муж изменит мне с мужчиной, я сначала испытаю боль и обиду (справедливости ради замечу, измени он с женщиной, эмоции будут ровно те же), затем я отпущу его жить свою жизнь в соответствии с его природой, а не с моими ожиданиями, а потом, когда боль утихнет, мы вероятнее всего останемся добрыми друзьями. Для презрения я не вижу места ни на одном из этапов. Вы согласились, что слово «презрение» не очень удачное, а значит, вопрос исчерпан, однако я по-прежнему считаю, что женщины в целом более терпимы и доброжелательны по отношению к геям, чем мужчины.
 

phorumer писал(а): Мне кажется, что это всего-лишь стереотип, а возможность нормально пообщаться или даже излить душу зависит не от ориентации вашего собеседника, а от искренности и степени доверия. А то, что женщина, пусть даже только на подсознательном уровне (зависит от степени застенчивости), но все же рассматривает мужчину именно в качестве самца, это факт.

Людям вообще сложно мыслить вне рамок стереотипов, это опять же вопрос влияния культуры, никуда мы от нее не денемся. То, что женщина в любом мужчине видит самца, тоже стереотип, а не факт. Еще есть стереотип, что между мужчиной и женщиной не может быть дружбы, поскольку если они приятны и интересны друг другу, между ними не может не возникнуть влечения. А вот возможность дружбы между мужчиной-геем и женщиной более чем вероятна, хотя не исключаю, что и это очередной стереотип.
 

phorumer писал(а): Попытайтесь опять абстрагироваться и представьте, что вы пришли посмотреть научно-фантастический фильм (в данном случае СМ), вы очень любите фантастику и хотите полностью этим насладиться, ждете каждую минуты раскрытие каких-то тайн, а вместо этого вам показывают, тратя при этом эфирное время, моменты, которые не имеют абсолютно никакой смысловой нагрузки, не пришей к кое-чему рукав, извиняюсь. Естественно это у многих может вызвать справедливое возмущение и даже раздражение, особенно когда геев и лесбиянок пихают уже куда только заблагорассудится. И понять таких людей можно. Также нельзя отрицать и чисто нравственные, духовные или даже религиозные аспекты. То есть нельзя тупо сводить любое возмущение к каким-то психологическим проблемам или к латентности.

О, я очень далека от того, чтобы сводить все к латентности)) Скорее для меня это показатель общего уровня развития человека - нетерпимость к чуждому и агрессивное отрицание его права на существования почти всегда является показателем низкого культурного уровня. Если вы не видите смысла в определенных моментах фильма, это не значит, что автор не вложил его, просто вы с ним находитесь в разных системах координат - это не ваш фильм и не ваш автор. После первого просмотра человек имеет полное право возмутиться, но если он идет на всё новые фильмы этого автора / смотрит всё новые серии сериала, чтобы возмущаться снова и снова, это характеризует его, а не фильм и не автора. Это он впустую тратит свое время, а не автор тратит эфирное время. Сейчас такой огромный выбор кино, что каждый может найти что-то в соответствии со своими нравственными, духовными и религиозными убеждениями. Смотреть, чтобы возмущаться - это неуважение не только к создателям фильма, но и к другим зрителям, чьим убеждениям фильм может соответствовать в полной мере.
 

phorumer писал(а): Большинство мужчин предпочитает не худых, а женщин со стройным, возможно спортивным телосложением... Чтобы вам стало понятней постарайтесь искренне ответить, какие вам нравятся мужчины - со спортивным подтянутым эстетичным телом или какие-то бесформенные существа с пузом как у женщин на 9-м месяце беременности и узенькими сутулыми плечиками? Я думаю, ответ очевиден.

Это объемная и сложная тема, углубляться в нее тут совсем не к месту, скажу только, что то, что в представлении мужчин является стройностью, для многих женщин с определенной природной комплекцией самое настоящее истощение. И по вашему вопросу: если вы предложите мне на выбор спортивного мужчину с неразвитыми социальными навыками и острым дефицитом мозгов и социально реализовавшегося умного мужчину с пузиком и узкими плечиками, я без сомнения выберу второго, потому что от первого я скорее всего получу вынос мозгов, полный набор ЗППП и глупых детей, а от второго – крепкие здоровые семью и потомство. Это как раз тот случай, когда, имея цель продолжить род, руководствоваться инстинктами нецелесообразно.
 

phorumer писал(а): А сокращение рождаемости прежде всего вызвано экономическими и социальными причинами.

Читай – культурными))

Гы. Малдер конкретно будто после Californication: книгу написал, повстревал в переплеты и вот, вернулся. Но призраки недавнего прошлого бедного чуть в туалете не догнали :D

отстой

Reeper писал(а): в туалете

А потом они удивляются, почему их не пускают в кладовку...

Mycya писал(а): Вы согласились, что слово «презрение» не очень удачное, а значит, вопрос исчерпан

То что, я признал, что было использовано не совсем точное, но близкое по сути выражение, это еще ничего не значит само по себе, пожалуй кроме того, что я стараюсь вести дискуссию конструктивно, ибо способен признать если я в чем-то был неточен в отличие от вас.
 

Mycya писал(а): После первого просмотра человек имеет полное право возмутиться, но если он идет на всё новые фильмы этого автора смотрит всё новые серии сериала, чтобы возмущаться снова и снова, это характеризует его, а не фильм и не автора.

Вы вообще о чем сейчас пишите, если не секрет? Если мне память не изменяет, то мы ведем дискуссию на основе анализа реплик некоторых зрителей после просмотра 2-ой серии 10-го сезона СМ, которую вы кстати даже не смотрели. О каких всё новых и новых сериях вы говорите? Вы о чем? Если нечего ответить по существу того или иного пункта, то может лучше просто не отвечать? Я же ведь, например, не пытаюсь безапелляционно опровергнуть всё что вы пишите. Ну считаете вы, например, что лучший друг женщины это гей, ну и ради бога считайте себе на здоровье, даже несмотря на то, что у меня на этот счет другое мнение. Но и вы не пишите общие фразы непонятно о ком, кто якобы как мазохист смотрит непонятно какие новые серии непонятно каких сериалов, которые ему не понятно почему не нравятся, в то время как я писал совершенно о других явлениях и их вероятных причинах.
 

Mycya писал(а): если вы предложите мне на выбор спортивного мужчину с неразвитыми социальными навыками и острым дефицитом мозгов и социально реализовавшегося умного мужчину с пузиком и узкими плечиками, я без сомнения выберу второго, потому что от первого я скорее всего получу вынос мозгов, полный набор ЗППП и глупых детей, а от второго – крепкие здоровые семью и потомство.

Я разве в своем вопросе наделял эти два варианта какими-то дополнительными социальными или интеллектуальными чертами? Откуда взялись вдруг эти свойства? Отвечу сам: это уже не просто стереотипы, а буквально жуткие стереотипы. Почему обязательно, если спортсмен, то непременно не реализовавшийся, тупой и дети у него будут тупые и ничего хорошего от него ждать не следует в принципе? Лично я например с молодости занимаюсь силовыми видами спорта и боевыми искусствами, но в тоже время тупым меня назвать сложно, и у меня масса таких же знакомых, которых тоже тупыми не назовешь, да и дети у всех нормальные и семьи и социальный статус. Точно также непонятно, почему вы уверены, что пузатый не спортсмен обязательно должен быть умным и принести вам счастье, покой и детей-вундеркиндов? Улыбнуло, тем более, что именно на такую вольную интерпретацию я и рассчитывал с большей долей вероятности. Настоятельно рекомендую вам избавиться от стереотипного мышления, которыми просто пронизаны все ваши высказывания, а также от безосновательного навешивания различных ярлыков на основании этих же самых стереотипов. Слив засчитан, и причем не только по этому пункту.
 

Mycya писал(а): то, что в представлении мужчин является стройностью, для многих женщин с определенной природной комплекцией самое настоящее истощение.

Ну если достигать эту самую стройность согласно поговорке - заставь дурака молиться... то однозначно.
 

Mycya писал(а): Читай – культурными))

Притворюсь, что этот пункт я вообще не читал...

phorumer писал(а): Вы вообще о чем сейчас пишите, если не секрет? Если мне память не изменяет, то мы ведем дискуссию на основе анализа реплик некоторых зрителей после просмотра 2-ой серии 10-го сезона СМ, которую вы кстати даже не смотрели. О каких всё новых и новых сериях вы говорите? Вы о чем? Если нечего ответить по существу того или иного пункта, то может лучше просто не отвечать?

Когда вы написали, что «геев и лесбиянок пихают уже куда только заблагорассудится», то имели в виду только эту конкретную серию? Тогда извините, я неправильно вас поняла. Мне показалось, вы говорили о тенденции, что дало и мне право говорить о тенденции, которую сложно проследить на примере одной серии. А тенденция очень четкая - люди, возмутившись гей-сценами в одной из первых серий, продолжают смотреть сериал и заходят возмутиться этим снова и снова. В «Черных парусах» эхо тянется со второго сезона, хотя уже выходит третий. Та же история с ХМ. Уверена, что и этот сериал не станет исключением.
 

phorumer писал(а): Я же ведь, например, не пытаюсь безапелляционно опровергнуть всё что вы пишите. Ну считаете вы, например, что лучший друг женщины это гей, ну и ради бога считайте себе на здоровье.

А звучит крайне безапелляционно, тем более если учесть, что я так не считаю))
 

phorumer писал(а): Отвечу сам: это уже не просто стереотипы, а буквально жуткие стереотипы. Почему обязательно, если спортсмен, то непременно не реализовавшийся, тупой и дети у него будут тупые и ничего хорошего от него ждать не следует в принципе?

У меня, как у любого нормального человека, множество стереотипов, но этого нет, он родился в вашей голове. Вы писали, что женщине инстинкт подскажет предпочесть спортивного толстому для эффективного продолжения рода, я попыталась объяснить (видимо, не очень удачно), почему это не всегда так. Попытка номер два. Разделим условно всех мужчин на четыре группы: спортивные и умные, спортивные и глупые, толстые и умные, толстые и глупые (понятно, что групп намного больше, но упростим для наглядности). Одной четвертой женщин мира повезет, им не придется выбирать между инстинктами и здравым смыслом. Но трем четвертым (а это большинство) придется выбирать между тремя оставшимися группами. Кого они, на ваш взгляд, предпочтут? Я очень рада за вас, что вы представитель первой группы, но проблема в том, что таких, как вы, на всех женщин не хватит, и если они будут слишком привередничать, рискуют остаться совсем без потомства.
 

phorumer писал(а): Настоятельно рекомендую вам избавиться от стереотипного мышления, которыми просто пронизаны все ваши высказывания, а также от безосновательного навешивания различных ярлыков на основании этих же самых стереотипов. Слив засчитан, и причем не только по этому пункту.

Человеческое мышление стереотипно по своей сути, будь это не так, человек утонул бы в хаосе информации. Любой диалог – это конфликт двух систем стереотипов. Чем более стереотипы разнятся, тем острее конфликт.
 

phorumer писал(а): Притворюсь, что этот пункт я вообще не читал...

Зачем?

Очень круто

Секретные материалы теперь... комедия?

fOnat88 писал(а): Секретные материалы теперь... комедия?

Всегда были.

хорошо