Осторожно, возможны спойлеры!
Обсуждение серии

Olejios
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
19 сентября 2013 в 16:33:01
а знаете что...где все началось..там все и закончилось.... я про уолта и Пинкмана...

SnoopDD
Гость |
Гость |
19 сентября 2013 в 16:43:50
Шикарнейшая серия! Жаль что заканчивается! Хотя наверное лучше вовремя остановится и не портить впечатление о проекте. Лост спасибо за качественный перевод. Ждем с нетерпением заключительных серий!

sandrey
Гость
Тоже офигеваю от комментариев. Голливудские фильмы где главное экшн с морем крови и насилия, и предельно простой и даже тупой сценарий, делают свое дело. Молодежь совершенно не хочет думать.
1. Как можно писать, что Уолт положительный персонаж и сочувствовать ему?
Положительным он был, когда был примерным семьянином, небогатым для своих мозгов, но все же: у него была работа, дом, семья. А что большинство американцев живет лучше? Вообще-то для большинства - это почти и есть та самая "американская мечта".
Он продолжал быть положительным, когда у него нашли рак и он стал варить, чтобы заработать и оставить семье 800 тысяч долларов (он все просчитал и рассчитал - больше его семье не нужно было).
А вот дальше показан путь как человек (еще человек) превращается в хладнокровного, расчетливого, циничного убийцу, который манипулирует и использует людей для достижения своих амбициозных целей.
И ничего он не делал ради семьи. Ради семьи он мог за три месяца заработать у Гуса и жить счастливо. Или продолжать работать на Гуса (ходил бы варить как многие ходят на работу - с 8 до 17) и также - жить с семьей счастливо. Когда он грохнул Гуса и ограбил поезд ему предлагали продать втроем продать бочку, получить 5 млн и завязать. Почему бы так и не сделать ради семьи? Нет. Это был уже не тот Уолт, что вначале. Он хотел "быть лучшим в своем деле", не хотел "отдавать свой бизнес дилетантам", он хотел "создать империю".
И только, когда он эту империю создал и удовлетворил свое эго, вот тогда он опять "вспомнил" про семью и завязал. В последних сериях у него рецидив рака, он знает, что через полгода умрет и вроде как опять все делает "для семьи" - пытается сделать все так, чтобы у них остались его деньги. Хотя я думаю, что для него тут важнее, чтобы его труды не пропали, "не ушли в песок", то есть ему важно просто сохранить свои деньги. А если они попадут в руки ОБН, то значит он проиграл, а Хайзенберг не может проиграть. Завалить нацистов можно и из мести за родственника Хэнка, и за то, что они взяли ЕГО 70 млн, что никто не должен посредственно варить и говорить, что это продукт Хайзенберга.
В общем, весь фильм ведь о том, каким отморозком может стать человек, если пойдет по пути Уолта - пойдет "во все тяжкие", даже изначально и с благими намерениями.
Гость
19 сентября 2013 в 16:51:08
Bellar писал(а): судя по отзывам аудитория Лостфильма это недоросли от 12 до 24 лет, с огромным ЧСВ и желанием быть крутым хотя бы по кино.Согласен.
Если б им сняли фильм про Чикатило, 1000 % они б орали в последних сериях, "За что Андрюшу пакуете, эти шалавы сами напросились"
Тоже офигеваю от комментариев. Голливудские фильмы где главное экшн с морем крови и насилия, и предельно простой и даже тупой сценарий, делают свое дело. Молодежь совершенно не хочет думать.
1. Как можно писать, что Уолт положительный персонаж и сочувствовать ему?
Положительным он был, когда был примерным семьянином, небогатым для своих мозгов, но все же: у него была работа, дом, семья. А что большинство американцев живет лучше? Вообще-то для большинства - это почти и есть та самая "американская мечта".
Он продолжал быть положительным, когда у него нашли рак и он стал варить, чтобы заработать и оставить семье 800 тысяч долларов (он все просчитал и рассчитал - больше его семье не нужно было).
А вот дальше показан путь как человек (еще человек) превращается в хладнокровного, расчетливого, циничного убийцу, который манипулирует и использует людей для достижения своих амбициозных целей.
И ничего он не делал ради семьи. Ради семьи он мог за три месяца заработать у Гуса и жить счастливо. Или продолжать работать на Гуса (ходил бы варить как многие ходят на работу - с 8 до 17) и также - жить с семьей счастливо. Когда он грохнул Гуса и ограбил поезд ему предлагали продать втроем продать бочку, получить 5 млн и завязать. Почему бы так и не сделать ради семьи? Нет. Это был уже не тот Уолт, что вначале. Он хотел "быть лучшим в своем деле", не хотел "отдавать свой бизнес дилетантам", он хотел "создать империю".
И только, когда он эту империю создал и удовлетворил свое эго, вот тогда он опять "вспомнил" про семью и завязал. В последних сериях у него рецидив рака, он знает, что через полгода умрет и вроде как опять все делает "для семьи" - пытается сделать все так, чтобы у них остались его деньги. Хотя я думаю, что для него тут важнее, чтобы его труды не пропали, "не ушли в песок", то есть ему важно просто сохранить свои деньги. А если они попадут в руки ОБН, то значит он проиграл, а Хайзенберг не может проиграть. Завалить нацистов можно и из мести за родственника Хэнка, и за то, что они взяли ЕГО 70 млн, что никто не должен посредственно варить и говорить, что это продукт Хайзенберга.
В общем, весь фильм ведь о том, каким отморозком может стать человек, если пойдет по пути Уолта - пойдет "во все тяжкие", даже изначально и с благими намерениями.

sandrey
Гость
Гость
19 сентября 2013 в 16:51:33
2. Как можно считать Скайлер отрицательным персонажем, потому что она мешает Уолту и не поддерживает его?
Она отрицательный персонаж потому, что она в каком-то смысле прошла тот же путь, что и Уолт.
Сначала переспала с другим мужиком, потом стала помогать мужу: придумала легенду с выигрышем в карты, стала отмывать его деньги. Да, все это она не раз и с радостью стала делать. В этом и задача сериала – показать, как может измениться человек, как получается так, что он поступается со своими моральными принципами.
При этом заметьте, у нее всегда был выбор заложить мужа и продолжать жить честно с детьми (ей это рекомендовала тетка, которой она все рассказала (адвокат или психолог – не помню), ее об этом просил Хэнк, потом – Мари, ей это предлагал сам Уолт – говорил, что ты можешь сдать меня Хэнку, только я деньги все равно не отдам – оставлю их детям). Но она всегда делала другой выбор, каждый раз следуя дальше за мужем.
А завершает эту череду событий сцена, где Скайлер сидит на диване и говорит, что надо убить Джесси, потому что мы уже столько сделали, подумаешь «одним больше».
3. Почему некоторым жалко Хэнка?
Хороший, честный коп? Настоящий мужик.
Да ладно вам. Как он выпендривался на дне рождения Уолта в начале сериала, как потом фоткался рядом с придавленным машинами трупом, а потом хвастал этой фоткой, какая у него была паника, когда он был на задании в Мексике (во время взрыва черепахи).
А когда он понял, что целый год гонялся за своим свояком и то, что было у него прямо под носом он и не замечал, что он сделал? Как нормальный коп завел дело и начал расследование? Нет. Расследование это долго. Он обязательно хотел успеть засадить Уолта пока тот не загнулся от рака («пока у него не вышел срок годности»). И это родственника.
А когда Гомес ему говорит, что может Джесси прав – и на встрече с Уолтом малого убьют? «Малого? Ты про нарколыгу-убийцу? Убьют значит убьют, а у нас будет запись этого» и мы посадим Уолта.
Это поступки хорошего, честного копа? Сомневаюсь.
Она отрицательный персонаж потому, что она в каком-то смысле прошла тот же путь, что и Уолт.
Сначала переспала с другим мужиком, потом стала помогать мужу: придумала легенду с выигрышем в карты, стала отмывать его деньги. Да, все это она не раз и с радостью стала делать. В этом и задача сериала – показать, как может измениться человек, как получается так, что он поступается со своими моральными принципами.
При этом заметьте, у нее всегда был выбор заложить мужа и продолжать жить честно с детьми (ей это рекомендовала тетка, которой она все рассказала (адвокат или психолог – не помню), ее об этом просил Хэнк, потом – Мари, ей это предлагал сам Уолт – говорил, что ты можешь сдать меня Хэнку, только я деньги все равно не отдам – оставлю их детям). Но она всегда делала другой выбор, каждый раз следуя дальше за мужем.
А завершает эту череду событий сцена, где Скайлер сидит на диване и говорит, что надо убить Джесси, потому что мы уже столько сделали, подумаешь «одним больше».
3. Почему некоторым жалко Хэнка?
Хороший, честный коп? Настоящий мужик.
Да ладно вам. Как он выпендривался на дне рождения Уолта в начале сериала, как потом фоткался рядом с придавленным машинами трупом, а потом хвастал этой фоткой, какая у него была паника, когда он был на задании в Мексике (во время взрыва черепахи).
А когда он понял, что целый год гонялся за своим свояком и то, что было у него прямо под носом он и не замечал, что он сделал? Как нормальный коп завел дело и начал расследование? Нет. Расследование это долго. Он обязательно хотел успеть засадить Уолта пока тот не загнулся от рака («пока у него не вышел срок годности»). И это родственника.
А когда Гомес ему говорит, что может Джесси прав – и на встрече с Уолтом малого убьют? «Малого? Ты про нарколыгу-убийцу? Убьют значит убьют, а у нас будет запись этого» и мы посадим Уолта.
Это поступки хорошего, честного копа? Сомневаюсь.

sandrey
Гость
Гость
19 сентября 2013 в 16:51:59
4. Почему все напали на Джесси и видят в нем слабака и предателя?
Это, наверное, единственный персонаж в котором положительного больше, чем отрицательного.
Парня все время все используют для своих личных целей. Его использовал Гус, Майк. Но больше всего им манипулировал и использовал Уолт.
Джесси очень доверчивый и преданный. И у него самые высокие, по сравнению с другими героями сериала, моральные нормы (выше, чем у Уолта, Скайлер или Хэнка). Он знает и понимает, что в этом мире хорошо, а что плохо. И за плохое он сам себя наказывает (вы «Преступление и наказание» в школе читали?). Наркотики, бомжатник у себя дома, разбрасывание денег в конце – у парня просто в голове не укладывается как можно жить с тем злом, что они сделали. Он хочет от этого уйти, исправить и т.п.
Но Уолт крепко держит его около себя и не отпускает. Потому что Джесси для него стал семьей (он окончательно это понял, когда поговорил с отцом наркоманки в баре). Уолт решил тогда дать умереть той героинщице, потому что не хотел отпускать Джесси. Он же позже вбил в его голову, что с Броком и ее мамой надо порвать, а то иначе придется рассказать ей, чем ты Джесси занимаешься – в семье нет секретов. И Джесси бросил их, потому что «пришлось, она бы все узнала, а я же плохой человек».
Джесси для Уолта тот инструмент, которым он всегда может сделать все, что требуется (и Гэйла убить, и Гуса он хотел выманить и убить с помощью Джесси и т.д.). Джесси очень легко манипулировать. Поэтому, и потому, что Уолт считает его членом семьи, он до последнего уверен, что ему надо просто поговорить с Джесси и все уладится. И это даже когда и Сол, и даже Скайлер, говорят, что Пинкмана надо убить.
И то, что сделал Джесси никакое не предательство или трусость. Это и месть, и желание исправить все то зло, что они на пару сделали («Ему (Уолту) не может все сходить с рук»). Джесси делает то, на что Скайлер в свое время так и не смогла решиться, а поэтому морально он выше ее.
Короче Джесси – это Раскольников, это трагедия нормального парня, который попал к жестоким циничным людям и долгое время беспредельно доверял им.
Это, наверное, единственный персонаж в котором положительного больше, чем отрицательного.
Парня все время все используют для своих личных целей. Его использовал Гус, Майк. Но больше всего им манипулировал и использовал Уолт.
Джесси очень доверчивый и преданный. И у него самые высокие, по сравнению с другими героями сериала, моральные нормы (выше, чем у Уолта, Скайлер или Хэнка). Он знает и понимает, что в этом мире хорошо, а что плохо. И за плохое он сам себя наказывает (вы «Преступление и наказание» в школе читали?). Наркотики, бомжатник у себя дома, разбрасывание денег в конце – у парня просто в голове не укладывается как можно жить с тем злом, что они сделали. Он хочет от этого уйти, исправить и т.п.
Но Уолт крепко держит его около себя и не отпускает. Потому что Джесси для него стал семьей (он окончательно это понял, когда поговорил с отцом наркоманки в баре). Уолт решил тогда дать умереть той героинщице, потому что не хотел отпускать Джесси. Он же позже вбил в его голову, что с Броком и ее мамой надо порвать, а то иначе придется рассказать ей, чем ты Джесси занимаешься – в семье нет секретов. И Джесси бросил их, потому что «пришлось, она бы все узнала, а я же плохой человек».
Джесси для Уолта тот инструмент, которым он всегда может сделать все, что требуется (и Гэйла убить, и Гуса он хотел выманить и убить с помощью Джесси и т.д.). Джесси очень легко манипулировать. Поэтому, и потому, что Уолт считает его членом семьи, он до последнего уверен, что ему надо просто поговорить с Джесси и все уладится. И это даже когда и Сол, и даже Скайлер, говорят, что Пинкмана надо убить.
И то, что сделал Джесси никакое не предательство или трусость. Это и месть, и желание исправить все то зло, что они на пару сделали («Ему (Уолту) не может все сходить с рук»). Джесси делает то, на что Скайлер в свое время так и не смогла решиться, а поэтому морально он выше ее.
Короче Джесси – это Раскольников, это трагедия нормального парня, который попал к жестоким циничным людям и долгое время беспредельно доверял им.

Arxangel42
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
19 сентября 2013 в 16:52:25
То есть затея насобирать деньжат семье окончательно провалилась... А ведь ради этого все начиналось, и столько людей убили.

bogi_ru_user_2177038
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
19 сентября 2013 в 16:56:32
Наилучший сериал...Всем кто принимал участие в создании этой культовой вещи низкий поклон.Уолтер Уайт молодец,его ломают,а он гнется.Надеюсь,что он выживет.А Хэнка и Джесси нихрена не жаль..Получили то,за что боролись.Только нацисты разочаровали,как мудаки поступили.Могли бы половину бочек взять,а ? штук.И к чему им мет варить, если у них 70 миллионов долларов????

Lincoln12
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
19 сентября 2013 в 16:59:03
Тупая Скайлер опять все испортила. Ох и семейка. У их было все..были бабки которых хватило бы на всех, но нет...видетли они так не могут..да че за бред? Так живет половина страны СНГ, а вторая мечтает так жить. Лучше так чем сидеть в хрущевки с кучей детей и на вопрос ребенка "папа купи мне машинку" отвечать "извини, у нас нету денег".
Мораль сей серии такова что не заводите семью и не женитесь, живите своей жизнью и только для себя. Есть у Вас мать, отец братья вот и вся Ваша семья, а не верите...посмотрите что случилось с Уолтом.
Мораль сей серии такова что не заводите семью и не женитесь, живите своей жизнью и только для себя. Есть у Вас мать, отец братья вот и вся Ваша семья, а не верите...посмотрите что случилось с Уолтом.
Оставьте Ваш комментарий:
Для того чтобы оставить комментарий или поставить оценку, Вы должны быть авторизованы на сайте.
Гость
Ты идиот? Это не посл. серия!